「數學家」沈黎暉的虛擬與現實 | 新聲對話

共振

這就是一個數學的世界，全部可以計算，到今天底層也沒變，但你不得不讚嘆創造得太好。我也因此真正感受到音樂的力量。我以前並不覺得音樂的力量有多大，我是學藝術的，我一直覺得現代藝術是平等的。但我現在能感覺到了。

在古希臘科學裡，‍‍音樂屬於數學。所有古典樂器都是靠弦與弦之間的距離，共振出來一個和絃，這本身就是數學。音樂的基礎是共振，而世界本身就是共振。

共振的頻率給人不同的感受，如果人一直在過低的共振頻率中，會不快樂，而在高的共振頻率中，人甚至可以感受到「愛」。

新聲Pro：你現在的階段是什麼？

沈黎暉：現在是「服了」，對愛還體會不深。 

新聲Pro：「服了」會意味著反抗變少。 

沈黎暉：你會發現沒有什麼是值得反叛的。你和萬物處於一個頻率的話，是最‍‍高效的。

數學是萬物的基礎法則，‍‍你聽真正厲害的古典音樂時，毛孔會開啟，完全和它共振。我這幾年才真正能欣賞古典音樂。

新聲Pro：但你在1997年的時候，就說古典音樂的時代是最美好的時代。

沈黎暉：當時我知道這個理論，但我沒有真的愛古典音樂。我前年才可以真正欣賞，現在我聽的最多的是古典音樂，所以我們下一步會做古典音樂。

一個旋律為什麼能流傳幾千年？沒有錄音，沒有曲譜，口口相傳。 因為這是共振，暗合自然和生命，‍‍走過的那些路，穿越的那些人生，‍‍不斷讓人們通過這種共振，處於一種連線的狀態。

這是生命能夠延續下來的密碼，是動態的，是生生不息的。

現在很少能看到什麼場景，能像音樂節那樣，讓‍‍所有年輕人都共振和釋放。這就是生命頌歌。頻率是人類的底層，音樂是最好的放大器，而摩登恰好是一個音樂公司。我們做的事情就應該是順應自然法則，連線這些人。

比如，在音樂節舞臺或者內容製作時，我們會考慮如何和觀眾有更近的連線，呈現更不一樣的表演，‍‍甚至讓觀眾參與進來共創內容，‍‍這都是連線和共振。

這是一個商業邏輯，更是一個底層邏輯，支撐我們幹所有的事。 從一個點開始，再找到幾個點，然後開始共振一部分，同頻一部分，一點點開始，最後可能真能到一個萬物連線的狀態。這是我們的追求。

新聲Pro：要讓別人感覺到你感覺到的東西，你需要先給別人製造出來。 

沈黎暉：我想明白這個道理後，第一個‍‍電話是打給律師，我和他說，我們公司內部合約最大的問題，就是不生命頌歌。 

我們現在合約的邏輯和結構，是延續了近百年的唱片工業系統的習慣，‍‍已經非常落後，‍‍早晚有一天會被震掉。因為它不合理，有很大的賭博成分，賭的就是你火不火。

你火了我就賺了，‍‍你沒火我就虧了。只有贏和輸。傳統音樂公司裡，很多東西都是隻有贏和輸，要麼我賺你便宜，要麼你賺我便宜。

外部環境早就變了，我需要一個動態結構。用新的技術記賬，記錄所有的收入行為，隨著這個事兒越來越值錢，甚至可以讓使用者參與。在一個黃金分割點上，我保有了多少，‍‍我就可以退出了。 當我退出時，‍‍作者必須有收益，你收到我出讓的這部分收益時，必須把你的部分也分給別人。‍‍

我想設計出這樣一個結構。雖然到今天還沒完成，但我最終會做成這麼一個東西。

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新聲Pro：你們的合約改了嗎？ 

沈黎暉：現在改成動態的。在一個硬合約的前提下，迭代了我們現在的合約。 

原來的邏輯是，假設你是一個年輕藝人，‍‍我們之間約定五年做出五張唱片，以每張20萬來算，我5年一共投100萬。

我們變成一個動態格局，當你擁有更大潛能時，我可能一次性追加投入300萬。 這是一個動態的激勵模式，也服從了自然法則。

全世界的藝術家都在和唱片公司打架，也有人和我們打架，因為有些人覺得自己拿少了。如果形成一種新的共振，可能是用愛‍‍為基礎。

新聲Pro：你對這個終極目標有希望嗎？‍‍不管是愛也好，或者新的動態合約也好，都解決不了人的內心，解決不了慾壑難填。 

沈黎暉：人都是貪婪的，但是貪婪不值一提。 

我在2007年那張專輯裡提出一個「1」的理論，就是說人擁有不了這麼多東西。因為我們和我們所有的擁有，都非常虛無。我們應該進一步思考，人應該如何去擁有。

你可以製造手機，但如果只有你擁有，其他人都沒有，手機就沒有意義。所以你還要在乎別人是否也擁有了這個手機。‍‍

新聲Pro：你也可以假裝這個世界都是你的。 

沈黎暉：本來就都是我的。世界沒有中心點，每一個點都可能擁有這個世界。即使是最小的1，你只要連線，個體完全融入，你就會變成最大的。 

新聲Pro：這是你的理念，你嚮往的一個狀態，但摩登是一家公司，你要和資本來來往往，未來可能還要上市。

沈黎暉：都是別人的事情，我個人可以‍‍全部都融為1。別人理解和不理解都沒關係，這件事對我來講是沒有困惑的。

投資人投了我們，‍‍該有的收益，都會有。至於你願不願意拿出你的收益，將來做生命頌歌，也是你的事情。‍當然，我希望他們都能這樣做。

新聲Pro：你會在意控制力嗎？融為1的時候，是一種介於失控和自然生長的狀態。

沈黎暉：全共振以後，就不在意控制。

新聲Pro：前期不在意控制嗎？‍

沈黎暉：前期必須控制。

新聲Pro：公司怎麼實現既自然生長，又‍‍要被牢牢地控制？

沈黎暉：那就該幹嘛幹嘛，在最傳統的法律結構裡面，要把合約理得非常清晰。

新聲Pro：找律師也是要解決這種問題。

沈黎暉：在傳統世界裡躲不過這些，確定共振以後，我覺得可以放手。

其實放不放手也不是特別重要，‍‍你本來也不擁有任何東西。因為我太在乎，才會有這些想法。如果不在乎，就完全無所謂。

新聲Pro：不在乎又會變成一種虛無。

沈黎暉‍‍：有一種虛無是自動放棄，有一種虛無是被動放棄，這是兩種。如果你境界再高的話，你不需要拿到那東西，（因為）你已經有了。

虛擬

新聲Pro：經歷也好，思考也好，都在推動你展開對虛擬世界的探索。

沈黎暉：人類的遊戲規則允許創作再下一層的世界，摩登也要去創造再下一層的世界。

新聲Pro：聽上去你想做造物主。

沈黎暉：人人都是造物主，每個人都會有機會創造一個更逼真的虛擬世界。

在這一層的人‍‍認為，我們是活在一個虛擬世界，再下一層世界的人會有更多覺醒，也會認為他們所在的世界是虛擬的。

新聲Pro：‍‍認識到自己生活在一個虛擬世界之後，人會有兩種選擇：一種是你說的服了，或者愛；一種是反叛，為什麼要活在一個遊戲世界。你會往哪個方向去走，人們會往哪個方向去走。

沈黎暉：我以前一直反叛，但現在「服了」，之後會不會再反叛，我也不知道。

我看到過很多古老的矩陣型的東西，我覺得哇~~天壇，‍‍敦煌，波斯的地毯，聖家族大教堂的頂等等，所有這些圖案都是數學的。

人類一直在不斷向造物主致敬。只是在原來的認知體系裡，‍‍我們認為那是藝術，是創作。

現代社會全是工程數學邏輯。計算機不斷在破解造物主的密碼，破解到最後，它再建立下一層世界。‍

‍‍人類所生活的這個矩陣，是被創造出來，‍‍上一層的創造者也是被創造的，一層套一層。人開始建立下一個文明，這裡面的人也會有自己的意識，會感覺到痛苦、疼，甚至愛。

人類還可能去一個新的星球去創造一個新的世界，我們變成他們的外星人。

‍‍元宇宙是在設計和建立下一個虛擬世界。當你建立下一層的時候，‍‍你就會平和，甚至讚美。這也屬於自然法則，世界往這個方向走，我們就身在其中。

十五年前，我夢到過虛擬世界。我去了一個公園，所有東西都是虛擬的，有金字塔，還有個金剛，它們都在不斷地變，所有東西全是巨大的。我還夢到過北京到東京之間的地下鐵路，電梯是波浪形的。

我夢到過很多未來世界和虛擬世界，增強現實到一定階段就是要去展現這個東西。

對我個人來說，當我直接看到這些夢境時，我對虛擬世界堅定不移。對摩登公司而言，虛擬世界已經是‍‍一個大的商業方向。那就沒啥好說的，來吧。

新聲Pro：‍‍夢境畢竟是十五年前的，為什麼在這個時間點‍‍把虛擬作為一個主題。

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沈黎暉：這些業務都是摩登天空自己慢慢長出來的，只是現在大家都準備好了。‍‍

兩年前我們釋出過一個虛擬廠牌叫no problem，市場當時還無感，不確定虛擬是不是一個方向。

釋出這個廠牌就是因為我們已經看好虛擬，我在那個時間點看到了今天，我想明白了虛擬應該怎麼連線，我們自己已經準備好了，只是要連線的其他點還沒有準備好。

新聲Pro：no problem廠牌開始兩年，‍‍它是摩登做虛擬的一個嘗試點，對於往後要走的路有哪些啟發？

沈黎暉：現在新做的這些事情，都是這個廠牌做技術支撐，也會利用一些合資公司的力量。no problem廠牌也一直嘗試在場景端的落地，在‍‍草莓town或者在Akoma club做一些虛擬演出，和MDSK5週年合作虛擬演出。

不能說多成功，但是這些嘗試步驟省不掉。no problem也簽了一些人，‍‍比如歐陽娜娜的虛擬樂隊NAND，AYAYI的音樂也在這間廠牌。

新聲Pro：多數人認為‍‍摩登是一家內容公司或者一家活動公司，技術是不強的，這一側怎麼解決？

沈黎暉：你看移動網際網路，‍‍沒有一個技術領先的公司成為大公司，‍‍技術全是做底層服務的。

在藝術創作方面，技術是‍‍工具，我們要把工具連線得很好。我們和最前沿的技術公司，包括Google、華為、HTC，都有非常高頻的溝通和非常多的合作專案。

這些解決方案裡面都有他們的支撐，我們能拿到最前端的應用‍‍就夠了。我們的技術屬性會‍‍越來越高，但還是為內容服務，摩登天空還是一個內容公司。我們比‍‍一般內容公司更看重技術，也更有決心進入虛擬世界。

整個摩登天空都要變成虛擬和現實之間的一個公司。

新聲Pro：你對技術合作的要求是什麼？

‍‍ 沈黎暉： 我們也在做一道題，要不要去投資一些技術公司。我現在覺得還沒有必要。技術變化太快，我們現在主要看誰的成熟，‍‍合作度高，我們要的是最終C端的結果。

我們和技術要做到「適配」，‍‍這是一種能力，也是一種審美。適配不是要做到最超前，而是‍‍呈現出的效果在這個階段能被接受就可以。

新聲Pro：虛擬業務現在怎麼做商業化？

沈黎暉：虛擬業務在摩登體系內很容易商業化，‍‍可以作為刊例介紹給合作品牌。比如在音樂節裡要不要做一個和品牌互動的玩法，比如說你做了一個啤酒品牌，想不想讓大家一起把這啤酒瓶‍‍弄到天上。

讓別人買單是容易的。他們已經認可了摩登的IP和場景，我們之間都是年框合作，這就轉化成了一件如何分配預算的事情。

‍‍比如，草莓town今年要進40家購物中心，做類似快閃的草莓音樂節。在這個場景裡面，原來要配市集、配‍‍餐飲，現在我們還可以做一些AR互動，這些都是變現。

摩登想變成虛擬世界的公司，就是基於原來的IP、渠道、場景、使用者群體以及B端的合作品牌，把這些都關聯在一起。

IP

新聲Pro：你現在最賺錢的是什麼？

沈黎暉：版權、音樂節和藝人經紀。多了IP授權、虛擬人，還多了和消費的連線。我們挺健康的，很小心翼翼，但是增長很快，基本盤是穩妥的。

新聲Pro：你們做虛擬，和其他虛擬內容公司完全不是一個概念。

沈黎暉：因為我們有IP。從這幾年開始，摩登天空的IP收入‍‍已經遠遠超過其他音樂公司。

新聲Pro：你所說的IP收入該怎麼理解？

沈黎暉：比如說像‍‍I.M.O.（摩登天空旗下MVM創作的宇航員形象），過去三年已經掙了兩千多萬，還在不斷進行聯名授權營銷，每年仍然保持增長。

你想想一年能給我們掙2000萬的藝人有誰？

我們運營一個Miro（摩登天空首位虛擬音樂人）完全沒有壓力，可以和摩登本體有更大程度連線，這個虛擬IP可以進草莓、進town、進大型活動。‍‍因為我們有場景，有使用者，又有可以聯名的品牌客戶。

這都是我們的基礎，當我們建立了一個新的形象，本質上就是做IP授權的生意。所以，我們會重點做百分百自建的虛擬人IP。

新聲Pro：‍摩登自己有一個高起點，‍‍延續到虛擬IP之後，也會有更多價值。

沈黎暉 ： 現在的大部分虛擬藝人，都沒有生命感。‍很多公司就是做了一個虛擬面板，找我們行業那些做行活的人寫點歌，再找個什麼聲音去唱。

如果有一個真實的人，特別是有能量的音樂人在後面，會不一樣，表現力不一樣，作品不一樣，這很重要。

這個起點要求非常高，比大多數虛擬人的起點要高得多。‍

如果給五條人做一個虛擬分身，‍‍一定是和他們內心的真實想法相關聯的。我們不會非要做一個五條人的虛擬分身，大概率是他自己想做，‍‍我們能提供實現路徑，又有能力持續運營。

必須是發自人的內心，人的因素是更大的，虛擬分身只是工具。但是，第一步能把這些人選出來，門檻已經極高了，你說的高起點就是在於這些音樂人本身的IP。

我們也會重點開發百分百自己的虛擬藝術家。對現在很多的年輕藝術家來說，視覺和音樂是一體的，是不可分割的立體體驗，他這個人出來的時候就是帶著虛擬分身的，‍‍甚至一上來就是個虛擬分身。這樣的人越來越多。

我們非常看重這樣的趨勢。‍‍

基於這樣的起點，我們會提供更高質量的內容，連線‍‍他們能共振出來的使用者，連線到我們的場景。

摩登是唯一一家公司，把視覺和人、音樂製作和技術，以及後面的運營和使用者連線，完全能連線在一起的。摩登現在可以說是中國最重要的原創音樂公司，會不會成為最重要的虛擬音樂人公司？我覺得有機會。

新聲Pro：‍‍IP也是新聲Pro未來幾年最關注的一個方向。‍‍

沈黎暉：IP在消費端已經可以變現很多。假設你是第三方，你要投資草莓音樂節，我們先會收一筆品牌費。‍‍草莓town要進入商業綜合體，也是先收一筆品牌費。所以依靠草莓的品牌，我一年就收很多錢。‍因為如果不用草莓這個品牌，對方沒辦法做到滿意的票房。

新聲Pro：很多是多少？

沈黎暉：摩登現在已經有一個品牌的小矩陣，在IP方面有幾千萬收入，還可以再擴大，都是利潤。在我們的預期裡，MIRO上來就可以賺錢。

我們很看好IP的開發，B端客戶足夠多，場景足夠多，和我們的IP合作後，品牌也有他們自己的渠道。

我們其他的一些品牌，比如IMO、 Miro，‍‍包括五條人我們也準備給他搞這些（虛擬形象）。這些都是變成類IP化的運營，它比藝人的經濟週期要長。

我們的這些藝人解決方案，內容解決方案，在分銷邏輯上‍‍都有數字藏品的邏輯，這些單體都會進入我們的虛擬世界去。這東西是活的，每年有非常大的增長。

比如去年我們發行了90多張唱片，‍‍我們總有一天會發行到1000張唱片。這就意味著1000個藝人，‍‍也就可能是1000個MV，1000個music video，就是1000個數字場景。

摩登天空所共振的生命體，‍‍你可以把它叫長尾也行，叫流行文化也行，是一個動態的‍‍持續的。這個領域以後都是巨頭，我們的目標非常清晰，就是要有一席之地。‍

新聲Pro：核心是這些人，這些IP，但還要不斷地迭代。

沈黎暉：如何解決原有的音樂公司無法解決的問題，邏輯在於怎麼連線全球的創作者。我的判斷大方向是，動畫、遊戲‍‍、音樂和電影，未來都會變成一件事，基於區塊鏈，基於IP、基於技術和內容的連線。

我們會做遊戲和動畫，‍‍連線到摩登要做的線上場景端。相當於把線上產品用類遊戲化的體驗打通，再把這個體驗反饋到線下。‍遊戲化的體驗和我們IP就是完全一致的。

新聲Pro：最後的‍‍終點都是走向遊戲，遊戲是造物。

沈黎暉：我們只是開了頭。短期把第一步完成，形成更多的數字資產。這個事情沒有祕密，所有人都能想到，但都不一定幹得成，我們必須要做到，還要想得更具體，‍‍更靠後。

場景

新聲Pro：有更長遠的時間表嗎？

沈黎暉：現階段的最終場景計劃是在武漢民眾樂園，‍‍在3000平米空間裡呈現出我們想要的所有結果。

新聲Pro：這個空間什麼時候可以呈現？

沈黎暉：現在定的是12月底。

新聲Pro：為什麼選在武漢。

沈黎暉：民眾樂園是一座百年建築，也是武漢最重點的城市改造專案。這是一個唱戲的地方，‍‍聲音的能量‍‍100年以後仍然有效，是現在和過去的對話。

新聲Pro：你怎麼說服他們的。

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沈黎暉：‍我們不用說服他，這是一個最高效率的解決方案。

一方面，摩登天空自己是一個品牌，另一方面，我們的坪效是選項裡最高的。

我們會有四個板塊，‍‍一個是摩登的livehouse，一個是Akoma，一個是沉浸式純‍‍數字的、‍‍處於虛實之間的club，還會孵化一個復古經典的迪斯科舞廳。‍‍這些加起來構成民眾樂園的整體，也能解決和演藝有關的核心業態。

我們專門成立了一個負責商業的合資公司，所有商業都要和摩登天空的‍‍人群相互匹配。我們來選品牌，他們來運營，‍‍而且之前我們在大悅城，在王府井都運營過商業街區。

‍新聲Pro：相當於是一個招商業務之外的新的解決方案。

沈黎暉：是的。一旦我們把這件事做成了，‍‍符合商業運營的邏輯，我相信我們去別的地方做十個案例是沒有問題的。各地舊改的機會非常多，每次複製都是一次迭代。

業主賺大頭，我們賺小頭，我們要安全。這對我們來說，還是一個新的事兒，要投很多精力進去。重要的是，我們要藉機‍‍孵化一個摩登天空的綜合體。

新聲Pro： 你再次把這些投資吸收到你的生態裡，通過你的整個迴圈，繼而養你的內容，養你的虛擬。

沈黎暉：是的。

新聲Pro：‍‍你怎麼在這兩個當中切換，一面是讓人覺得特別詩意，一面又是特別精密的‍‍現實商人。

沈黎暉：雙贏。其實對他來講這筆錢肯定要投的。如果他拆成幾塊，任意找一家公司，產品是支離破碎的，除了我們，市場上沒有任何一家公司‍‍有從內容源頭到重內容運營，又是演藝為主導的能力。

新聲Pro：在這個裡面也會放一些虛擬專案嗎？

沈黎暉：我們未來重點是線上下做增強現實，未來對人的體感和體驗最好的是增強現實。我們有一個數字資產庫，分發到不同場景，再形成不同的排列組合。

新聲Pro：消費也是這個邏輯，你怎麼解決品牌和場景進行連線的問題。

沈黎暉：品牌的體量在不同層級、不同玩法和深度方面，都有不同的解決方案，所以他不是一個獨立的場景看到僅僅表面的東西。

品牌連結場景的邏輯是首先選定賽道，在賽道中選定一個品牌主要合作，通過IP聯名的方式，再分發到不同的場景。

未來，他也可以跟我們的消費需求連線在一起，以後可能跟他日常經營的需求有關係。比如說有些品牌願意在我們綜合體裡面，所以你看到音樂節那個品牌，他是在上游跟渠道方都跟我們有更長的鏈條。

對於一些獨立品牌，或者更小的主理人，我們也開啟一個口，讓他們有機會去利用好我們的場景。

新聲Pro：不同場景，邏輯會不一樣。

沈黎暉：雖然我們沒有數字化那麼好，但是已經用這種方式在工作了。當一個使用者進到這個場景，他覺得很豐富，因為後面有系統邏輯。

我們也會把使用者的情況、哪個SKU更受歡迎反饋給品牌，特別是針對更小圈層的，對品牌都是不錯的資訊收集。

和以前純贊助可能不太一樣，這是雙向的。品牌方、使用者方、我們的P方，形成一個正向的迴圈。

新聲Pro：在不同的場景之中，怎麼找摩登天空的共性。

沈黎暉：內容驅動。摩登是一個內容公司，沒有內容，就不會發生後面的事，也沒有這個使用者連線。我們還是用內容連線這些場景和B端的品牌。

新聲Pro：有了內容之後，商業化如何實現？

沈黎暉：中國去年新開的商場1100多家，今年還會增加，所有商場的營銷預算是固定的，他要不要花這筆預算，完全看你的內容競爭能力夠不夠。

草莓作為這麼大一個品牌是不愁賣的。以前草莓音樂節無法下沉，去不了四線城市，必須有人買單。

草莓town可以下沉，每年1000多個商場新開業，存量那麼大，改造那麼大，我要保證100個商場有草莓town，第一年你給我實現40，我最終肯定要保證100個。

組織

新聲Pro：你們現在有多少人？

沈黎暉：除了藝人，不到400人。一旦找到更好的運營方法，這個公司會有源源不斷的內容供給，創造無限的可能性，就變成一個非常優秀的公司。

我們是一家非常理性的公司，把架構‍‍變得極其精簡，三句就能講明白。比如，我們唯一的大區結構就是‍銷售‍部門，四個大區，每個大區長得一模一樣，‍‍兩個業務線，一個是品牌業務線，一個是政府業務線。

我們現在在做數字化系統。以前非常差，‍‍現在開始有意識。‍‍一旦做成，每個人的KPI都看得非常清楚。

新聲Pro：‍‍現在這家公司裡面，直接跟你彙報的有多少人？

沈黎暉：可以給我直接彙報的人，有二三十個，含十幾個高管。有些人通常也不跟我說，有些內容單元也願意找我。我們在內容方面特別扁平，任何一個廠牌都可以直接來找我聊幾句。

我們內部的經紀單元是相互競爭的，每年年會公佈經紀部門排名。

新聲Pro：排後面的會怎麼樣？

沈黎暉：‍‍只是把他們露出來，他們之後愛怎麼樣就怎麼樣。摩登內部有一個氣氛，我要爭第一，‍‍我不能丟人，我今年排倒數第二，明年我得再進兩名。

去年年會在阿那亞，‍‍一個部門就被露出來了，當時他們部門老大不在，有倆小孩，我記得特清楚，都喝了好多酒，‍‍倆小女孩跟我說老闆我們明年一定怎麼樣，你相信我們要往前走的，‍‍我當時還挺震驚的。

我通常覺得這種榮譽都是老大的事兒，但是因為把經濟單位放小，讓他們決策更加迅速，‍‍團隊變得更小。‍下面的人也非常有體感。

新聲Pro：你的考核標準是什麼。

沈黎暉：只有一條，收入‍‍利潤。‍‍

新聲Pro：不看審美嗎？

沈黎暉：審美我們有另外的考核專案。摩登非常注重實現收入，每一個最小的單元都要覆盤，它年度經營的目標。‍‍你今天沒有賺沒關係，但你要實現什麼目標，第二年‍‍到第三年你就要開始賺錢，甚至到第二年就要賺錢。

我們不是要他們都要出去賺錢，‍‍而是說這個事情的目標階段性是不一樣的。

新聲Pro：你裁的人多嗎？

沈黎暉：我們裁的人少，走的人多。我們本身人才會有流失。一年10%，十幾個應該有，‍‍但你不能保證這個人是因為能幹還是不能幹走。‍‍

我們用系統能把人看得更清楚，讓能幹的人有更好激勵，‍‍讓不能幹的人儘快末位淘汰。從組織來講這是套規則，只是我們以前沒用明白。你不要以為你是個內容公司，這些東西不適用。

新聲Pro：你們今年漲工資了嗎？

沈黎暉：‍‍每年工資都在漲。

新聲Pro ：你怎麼提高組織的效能？

沈黎暉：提效最主要的還是靠系統，系統可以幫助我們更好地拆解工作。

比如現場音樂部門，一個小組的年產能是做6個音樂節。假設我們一年要做60個音樂節，那應該需要10組，我們假設現在有‍‍4組，那他們要告訴我另外6組在哪。他們需要把人員梯隊建設出來，如果說今年建設不了，那第二年能不能在平行小組裡？

我們現場音樂部門以前很複雜，但是後面極其簡單，一共十個組，每組有三人，然後一個組乘以6，‍‍這樣就是一年60個音樂節。極其簡單的數學公式。

前面說的草莓Town也是，從銷售端來說，我們就拆解。一個大區原來有多少站，現在多少站，增量在哪？代理給你完成多少站，直客多少站，集團多少站。

你一拆，輕鬆40站。你會反過來告訴藝人經紀部門，明年摩登天空會有草莓town這個產品線，我們要做40站，40站意味著每天我們要有7組藝人表演，兩天有14組藝人表演，100站就意味著1400個演出機會，同時每站他大部分錢是給藝人。這樣一站下來是幾十萬，100站是幾千萬。藝人經紀部門拿著這筆費用，你告訴我你能搞定誰？

這樣就是和音樂節不同的邏輯，原來在音樂節，他們會說不敢用這個，不敢用那個，因為沒票房。在這裡票房跟你沒什麼關係，因為B端買單了。

數字化

新聲Pro：系統的背後是數字化，整個公司要數字化，摩登的所有場景也要數字化。

沈黎暉：今年會進行整個系統的數字化轉型，6月30號之前，我們會初具有‍‍規模的一個系統。

我們找了一個之前阿里的P9‍‍，把所有技術都重新看了一遍，找最適合現階段的方案。

現在這個東西我覺得太重要了，以前是我最不重視的事，現在我主要就在搞這個。

新聲Pro：你會和他們一起做這些工作嗎？

沈黎暉：‍‍我會定期地逐漸縮小目標決策，建立數字化系統意味著需要付出更多成本，‍‍但我們認。這些工作是不能省的，‍‍因為現在人越來越多，‍‍內容公司通常沒那麼多人。‍內容公司如果小，問題都還小，因為人比機器聰明，但是人多了就需要這個。

新聲Pro：6月30號完成，會有什麼標誌事件嗎？

沈黎暉：‍‍我們把內部所有系統全連起來。

我們現在在不斷收集使用者標籤。比如說新褲子開演唱會，‍‍以前都會認為在北上廣，但是把使用者的資料一看，‍‍濟南資料量非常大，所以我們決定在濟南投演唱會。‍

再比如，我們會發現喜歡和平飯店的人，往往都喜歡新褲子，‍‍但是喜歡新褲子的好多人，還沒聽到和平飯店，‍‍我們就會把新褲子的使用者全部推給和平飯店。這是真實發生的。‍

我們要能分析一個城市如何排陣容更高效，應該怎麼樣把使用者喚醒。同時，新籤的藝人中，誰可能是潛力股。把每個經紀單元變成數字化的參考，所有東西拉通對齊，決策就會很快很準。

在這個前提下，我們會統一one ID，成為我們管理專案的基礎。無論使用者是在草莓音樂現場還是在我們的其他場景，都用同一個消費端的ID。

新聲Pro：‍‍one ID什麼時候弄完？

沈黎暉：今年年底或者明年年初。我們可以把大型音樂節現場的所有消費全拉通，更瞭解每一個使用者。‍‍你去過哪個音樂節，你買過什麼，我們都能知道。

最重要的是，我們要把使用者的消費行為跟我們的現場全部打通，選新消費的品牌，‍‍直接一拉就能看到哪個是我們現場消費最高的品牌。

這就非常真實。所以為什麼我說消費品牌這個‍‍事，我們要做得非常真實，就因為將來我們資料能支撐。‍

ONE ID是連著消費場景的，摩登的消費場景越來越多，‍‍使用者的消費頻次越來越頻繁，包括線上我們越來越強，將來使用者ID才用得起來。這是我們的大方向，

新聲Pro：我很多年前採訪平安的馬明哲，他一直想要one ID。‍‍你買我的保險，你買我的銀行，反正全到一個ID上，最後還有會員系統，但很難。

沈黎暉：‍‍自己100% own的東西就容易，不是100%擁有的東西就難。

比如，民眾樂園是用我的，商管公司也是我的，這個底層可以打通，我們之後會開到10家，10家店可以打通。以後哪怕是一家加盟店，也得按我的使用者邏輯和供應鏈走。我只是給你品牌授權而已。

這個不是沒有挑戰，但是已經有很多實體商家在跑，‍‍只是沒有一個虛擬世界。

‍‍新聲Pro：虛擬世界會更簡單，使用者黏度就上去了。

沈黎暉：這件事肯定有得做，對我們來講不一定能做成100%，但是我們能搞出來80%也行。‍‍

因為我們的使用者體量，一個綜合體一年大幾百萬的人流量，10個綜合體是幾千萬的使用者，幾千萬使用者跟你這個場景會發生消費聯絡，這個才是‍‍我們下一階段（的目標）。

我去年時候說起來過，摩登應該是個數字公司，相當於戰略和方向已經有了，‍‍使用者端、‍場景端和內容端其實完全是一致的這個東西。

我們的授權邏輯，開發邏輯，內容邏輯，‍‍以及到使用者運營，到場景端，其實都是一回事，對吧？所以這個東西你不要把它分成‍‍不同的時間線。

‍‍然後把它聯動也是1，混合在一起1。這就是底層邏輯，而且我們也會這麼實施它，所以這些事才能最終勁往一處使。‍‍我相信也會這樣，因為這個目標是完全是一致。

DNA

新聲Pro：你現在會有什麼困惑？

沈黎暉：沒有什麼。

新聲Pro：‍‍至少從感覺上，你總是有一套很自圓其說的東西。

沈黎暉：‍‍我的困惑不是來自於工作，我相信我們可以做成一些東西。

我的困惑還是有些心結，‍‍這個人對我好不好，有沒有傷害我。還是層級不夠，真正夠的時候會發現全是‍‍寶貴的經歷，或者都是給予你的人。‍

更高階段的是愛，現在我做不到，我還是有‍‍怨恨，‍‍還有憤怒，還會遇到某些問題，還會過不去某些坎兒。我知道那個答案，但我還沒辦法真正做到，這個還需要時間。

新聲Pro：你會在意摩登天空或者你自己在這個行業裡面的地位嗎？

沈黎暉：‍‍我們是躲著這個行業的。你們幹你們的，別理我，我幹我自己的。

新聲Pro：你們很驕傲。

沈黎暉：本來摩登就這麼驕傲，真正能連線的人特別少，尤其在當下。當下的世界是一個被很多外力矇蔽內心的‍‍狀態。

新聲Pro：你對利益和趨勢很敏銳，也簽了很多人，都是不同風格，比如說唱。

沈黎暉：某種角度我們也在記錄，‍‍我們做HipHop音樂就是記錄，選秀都是一樣的，我們參加選秀全是看熱鬧，不知不覺就參與其中。

摩登天空沒有變，骨子裡要選能連線的人，‍‍而不是選能迎合的人。

和二十五年前一樣，我們一直乾的事情就是進化‍‍，最早原始的東西沒變，那個根兒一直都在影響著每一個最小的單元。‍‍

‍新聲Pro：在這個過程中，你會發揮什麼作用？

沈黎暉：寫進DNA裡面特別重要，‍‍我是寫進去的那個人，寫完以後就可以自動化。

新聲Pro：我對這種東西是有點警惕的。‍‍你有一種抽離感，但你又要扎進去。你的身邊有這種角色嗎，他提醒你保持DNA，因為一旦扎進去很容易被誘惑。‍

沈黎暉：沒有。‍‍我是完全自己進化，‍‍自己學習。因為我們經歷過艱難和失敗，‍‍也經歷一個漫長的成長，這種漫長也意味著你吸收地更加徹底，以及對於這種艱難時間的恐懼感。

新聲Pro：所以就儘量不投入，或者儘量用別人的錢投入。

沈黎暉：這是非常保守的一面，即使有些事物會很吸引你，我們也會非常保守。在力所能及的範圍內，有些小的單元可以允許有我們自己的失敗方式。我們有那種非常強的‍‍本能性的生存意志。

新聲Pro：也是經過寒冬的 DNA給你刻的東西。

沈黎暉：是，自然法則的一部分。經歷過艱難的冬天，‍‍你就變得有保守的‍記憶。一些核心老人，包括我自己，‍‍就會有這個東西，會極度保守，不會讓你膨脹。

我們的底層邏輯是敬畏的邏輯，不會特別激進，很小心。

新聲Pro：你不擔心自己落後嗎？

沈黎暉：落後挺好的。

新聲Pro：落後你就是交班了。

沈黎暉：系統更重要，而不是某一個人更重要。‍‍我希望在我真正退休之前，我要把它自動化，‍‍把萬物共振寫進這家公司的DNA裡面。

新聲Pro：你會有個時間表嗎？‍

沈黎暉：我覺得差不多三五年。

新聲Pro：‍‍會是一個虛擬的沈黎暉嗎？

沈黎暉：我已經看到過了，‍‍那個日子不會太遠。

新聲Pro：一直流行長期主義這個詞，前提是你還有很多時間。

沈黎暉：一旦知道本質，你就變得微不足道，‍‍所做的所有事情都微不足道，到最後能夠融為1就行。你消失在這裡面。

這看起來極其傳統，但是隻有這樣才能有拆解的邏輯，不然就拆不下去KPI，下放不下去。

新聲Pro：我特別理解，比如說這個組織上的結構，現在大的沒機會，小的上不來。

沈黎暉：上不來就不行了，拆完以後。他一個組六站，這個你認不認，認你×10，4組變6組，6組變8組，梯隊也解決了。

無法反駁，因為這是數學，公司效率就提高了，至少能正常。以前我們做得不夠，所有內容公司都不夠。對摩登天空來講，它不是一個不靠譜的文藝青年的公司。

有了這個系統就可以高增長，傳統業務必須是高增長。

虛擬業務建立在原來的基礎上，也要有巨大想象力。

我們現在把人全拆開，把每個功能拆細，這樣有些口不用招那麼高的人。現在我們就這麼幹了，一定會有用的。這個事我覺得對於內容公司的增長，是最大的一個保證。

今年我們音樂節開成了20多場，實際上我們取消了9場。但實際計劃和準備的，和最終辦成的比率可能是1:1。

這樣就是一道數學題，如果我們明年目標50場，我們得跑100場。那我們現在的問題變成，如何在特定的環境下跑100場。這道題又不一樣了，從一上來的資源分配，你的任務，各區的KPI就不一樣，各地KPI不是50場的分解，是100場，最後變成50場。

外界看摩登搞30場音樂節，他不知道我們怎麼搞，不知道後面的工作量，不知道這裡面的委屈，這裡面不是談感性的東西，而是理性的結構和巨大的工作量，你根本看不見。

這裡面所有牽扯到KPI，所有的政府，公關、危機，藝人，訂票、退票，機票、酒店，我們還能把損失降到最低，一定有不斷優化可能性的方法。

這種東西是看不見的，這是運營效率。

為什麼這一兩年我都在看這個東西，你不看也不行，以前因為我們增長還不錯，沒有疫情，也沒有什麼競爭對手，我們跑得還不錯，掩蓋了很多問題。

但是疫情一來對你要求極高。疫情讓我們更堅定地去虛擬世界，這也是很重要的因素。

新聲Pro：‍‍回到最前面，摩登是一個自然生態，也是一間公司，‍‍用數字化來支撐自由生長，有好的回報。沈黎暉會不會變成一個基礎設施？

‍‍ 沈黎暉： 我應該消失掉。我完全不上班公司照樣轉。這個組織和這個事情是你發動的，‍‍但最後他真得變成了一個有機生命體，跟你在不在就沒關係了，最終會是這樣的。

新聲Pro：生命體都有自己的意志，你會擔心和你的想法產生衝突嗎？

沈黎暉：不衝突。我在就按我的來，‍‍我不在就愛啥樣啥樣，本來也沒那麼重要，每一個個體沒那麼重要。

新聲Pro：你的目標究竟是什麼？

沈黎暉：生命頌歌，萬物連線，‍‍最後無我。 這不是一句空話，必須發自內心，能改變我們的行為，改變人和人之間的關係，讓使用者端和我們變得更加共振。 

我們現在有了這個意識，但還沒有做得很好，‍‍但是這個意識也非常重要，這個共振的出發點特別重要，你總有一天會共振到和萬物一體。