對話以太坊研究員 Polynya:為什麼 L2 是未來?

語言: CN / TW / HK

本文系 Bankless 聯合創始人 David Hoffman 採訪 以太坊 和 Crypto 匿名研究者 Polynya 的對話實錄。Polynya 在採訪中闡述了 一些關於 L2、zk-Rollup 和 Web3 世界的最好的想法。以下為本次採訪主要內容:

David Hoffman :除了以太坊之外,你最喜歡的 L1 鏈是什麼?

Polyna :L1 鏈很無聊,但有一個明顯的例外—— 採用有效性證明 / ZK (零知識) 的 L1 鏈 ,比如 Mina。但這裡需要注意的是, ZK-Rollups 要更好!

ZK-Rollups 幾乎獲得了 ZK-L1 鏈的所有長期好處,同時還 繼承了最高的安全性、可持續性和流動性屬性,具有更大的靈活性 能夠專注於構建 最佳執行層 。幸運的是,ZK-L1 鏈也擁有轉變成 ZK-Rollups 的最簡單路徑,如果這種方式對於特定的 ZK-L1 鏈專案來說是更好的解決方案的話!

David Hoffman :去中心化的 L2 網路是什麼樣子的?實現去中心化的具體是什麼?

Polyna :一個去中心化的 L2 網路是這樣的一個 Rollup ,它擁有一個橋接到 L1 的 安全 橋樑 」,且具有一個撤回至 L1 的 逃逸機制 ,即便該 Rollup 完全失敗 (包括智慧合約中的資金)

一個去中心化的 Rollup 網路中的 (交易) 定序 證明 都是無須許可的,這也意味著一個失敗的 Rollup 可以由社群進行無縫復原。 合約的可升級性 也是去中心化的,至少可以通過在治理來實現,但一些關鍵模組,比如持有資金的橋樑,是不可改變的。

理想情況下,我們希望最終實現完全不可改變的“骨化”的 Rollups。應該有 易於訪問的工具 ,以允許人們進入或退出 Rollup,而無需任何信任假設。 如果實現所有這些,那麼 Rollup 實際上就與 L1 一樣安全和去中心化了

David Hoffman :是不是所有的 L2 都是可以安全地使用?

Polyna 絕對不是 !L2Beat.com 網站對於每個 Rollup 網路的安全風險都進行了詳細的描述。這是一項處於早期階段的技術,因此要謹慎行事!

上圖:L2Beat.com 網站對於 Arbitrum 網路的風險總結。

David Hoffman :使用 L2 網路的最大風險有哪些?

Polyna :當前,許多 Rollup 網路的有著 多籤可升級性 ( multi-sig upgradability)。

多籤可以合謀竊取 Rollups 中的資金 。當然,這方面存在一個頻譜:多籤團體的分佈情況如何?有多透明?升級是否有時間鎖 (timelocks)?

務實地說,我認為存在兩個風險:1) 出現《奇愛博士》(Dr. Strangelove) 型別的情況,即許多人 (多籤的簽名者) 失去理智,決定製造混亂。2) 更有可能的是,監管機構命令足夠多的多籤簽名者將某個 Rollup 關閉。第2種情況在很大程度上可以通過一個分佈在全世界各地的 社群多籤 形式來緩解,在這方面 zkSync 做得很好。

當前,大多數的 Rollups 都有 中心化的定序器 (sequencer),因此 最大的風險可能是定序器的宕機 ,在其宕機期間進行交易可能非常困難、昂貴或者根本不可能 (取決於具體的 Rollup) 但請注意,你的資金永遠不會有風險

好訊息是, 大多數 Rollup 團隊都致力於一條逐步實現去中心化的道路 。我感到很樂觀的是,明年的這個時候,許多主要的 Rollup 網路的風險都可以被忽略。

David Hoffman :你認為對於沒有發幣的 L2 網路來說,如果要與其他 L1 鏈競爭,發行 L2 本地代幣是否非常必要?

Polyna :是的,我認為很有必要。當然一些 Rollups 不發行本地代幣也可以很不錯,但如果某個 Rollup 想要成為一個大規模的網路,那麼 (通過發行本地代幣來實現的) 社群所有權似乎是一個必要條件。

David Hoffman :對你來說,“以太坊陣營” (Ethereum alignment) 意味著什麼?為什麼這很重要?你如何評估不同的 L2 網路在其“以太坊陣營”方面的情況?

Polyna :對我來說,這意味著 務實性

以太坊具有最高的安全性、流動性和網路效應,同時針對擴充套件 Rollups 也有著最雄心勃勃的技術路線圖。因此 Rollups 專注於在以太坊網路上是非常有道理的。

許多 L2 團隊在意識形態上與以太坊的價值觀一致,這些價值觀在其他地方是無法獲得的。而另一些團隊可能會專注於以太坊,因為 以太坊是流動性和機會最多的地方 。當然,我們肯定會在以太坊之外的其他 L1 網路上看到一些 L2 網路的分叉網路。

David Hoffman :你認為 L2 的可組合性問題將如何解決?

Polyna :所有 Rollups 都是完全可組合的。

我們未來可能會有一個超級棒的 Rollup 網路,能夠處理數百萬的 TPS (如果可能實現的話) ,這個 Rollup 是完全可組合的。此外,Rollups 在 可擴充套件性方面的潛力 必然是高於 L1 的,因此 Rollups 的碎片化範圍要更小。當然,就像不同的 L1 網路之間存在可組合性斷裂, 不同的 Rollups 之間也會存在這樣的可組合性問題 。但是, Rollups 提供了更好的互操作性可能性,因為 Rollups 之間共同擁有同一個 L1 結算層 。因此,我們可以有像 dAMM 這樣的解決方案,使多個 Rollups 網路之間能夠共享流動性;也有像 DeFi Pooling 這樣的解決方案,讓多個 Rollups 可以訪問 L1 上的 dApps。

與 L1 網路之間的橋樑不同, Rollups 之間的橋樑是非常安全的 。通過 Danksharding 這種全新的分片設計,ZK-Rollups 將可以與 L1 同步操作 。此外,我們可能最終會有多個 ZK-Rollups 在內部組合起來,這樣對於 L1 來說,看起來就像是這些 ZK-Rollups 使用單一的證明 (proof),實現單一的可組合狀態 (a single composable state)。

推文:https://twitter.com/ethconomics/status/1486225224693551104?s=20&t=HvgU14A6AZCLdv2eDSfV4g

當然,這是一種推測,但重點是, Rollups 的設計空間要更加廣泛,使得 Rollups 之間的可組合性和碎片化問題要比 L1 之間小得多

David Hoffman :以太坊的 L2 生態系統將如何開始變得更加緊密相關?

Polyna :通過將所有這些 (L2 複雜性) 從使用者端抽離出去。

使用者只是使用像 Argent 這樣的智慧錢包,他們不需要知道自己在使用什麼 Rollup 網路。他們只是根據自己的選擇來使用應用程式和用例, 所有區塊鏈相關的東西都在後臺被無縫地抽離出去了 。當然,這是一個長期的遠景,需要幾年時間才能實現。

此時此刻,我們已經有了相當無縫的「橋樑」和 DeFi Pooling 解決方案。比如,社交恢復錢包 Argent 與以太坊 L2 支付方案 zkSync 的整合。

David Hoffman :以太坊 L2 網路將如何吸引那些已經在使用其他 L1 網路的使用者?

Polyna :很簡單—— 長期來看,Rollups 有著比任何 L1 網路都要高的可擴充套件性潛力、功能、可程式設計性和使用者體驗

真正的遊戲規則改變者將是 L2 網路中的那些獨特和創新的應用,這些應用在 L1 網路上甚至不可能部署 。比如,我們已經在 Twitter 上看到了 @guiltygyoza 已經在以太坊 L2 網路 StarkNet 上面構建了物理引擎和 3D 模型 (見下圖)。 從長遠來看,使用者將會使用 Rollups,因為 Rollups 在各個方面都遠遠優於 L1 網路 。從短期來看, 開發者的採用和代幣激勵措施 對於 L2 吸引新使用者可能是有效的。

推文:https://twitter.com/guiltygyoza/status/1449637155001798657?s=20&t=A9sM9H8sMD4EB8ASUBo9dA

David Hoffman 你認為對於開發者來說,最容易實現的、能夠極大改善以太坊生態系統的目標是什麼?

Polyna :不太清楚,我不是開發者。我不知道最容易達成的目標是什麼。

雖然不是容易實現的目標,但我想說的是: 當前的使用者體驗非常糟糕且碎片化 。我認為我們需要一些標準化——更多像“使用以太坊登入” (Sign in with Ethereum) 這樣的舉措,這樣就有了某種連貫的使用者體驗。

David Hoffman :你是否會擔心,L2 帶來的區塊空間容量增長將超過交易需求的增長?

Polyna :會的!當然,當前存在的這些應用,並不需要 Rollups & 資料分片能夠提供的那種容量。

我希望,隨著更高的容量和更好的功能出現,我們將看到擁有更廣泛使用者基礎的新型應用。但這只是希望而已。我們拭目以待!

David Hoffman 這是一場 逐底競賽 (race to the bottom) ,還是隨著 Gas 價格的下降,交易需求價格呈指數增長?

Polyna 有意義的交易需求肯定是有上限的 。當然,如果你把東西做得足夠便宜或者免費,那麼它就會充斥著垃圾交易。但我認為這些都是寄生性的,應該避免。

David Hoffman 關於加密行業的未來,有什麼事情是隻有少數人理解的,但卻對該行業的成功至關重要?

Polyna 信任 是人類的基本原則——大多數人高度重視信任。

加密行業的目標 不應該是 絕對的無須信任,而是通過公平競爭來改善我們的信任體系。

David Hoffman :在你看來,以太坊在什麼情況下會失敗?

Polyna

  1. 因為不夠去中心化,且“骨化”得不夠快。

  2. 一些完全革命性的東西出現了,使得以太坊被淘汰了,因為那時的以太坊已經“骨化” & 非常去中心化,因此無法對此進行快速反應。

此外,值得注意的是,我相信 作為資產的 ETH 和作為網路的以太坊的命運可能會不一樣 (幾乎可以肯定, BTC 和比特幣網路也會出現這種情況。)

David Hoffman 新的 通用資料可用性 (DA) 專案 能否獲得關注?如果能,這類專案是否可以利用網路效應,並推出一個結算層來竊取以太坊的市場份額?

Polyna :是兩件不同的事情。通用 DA 專案當然可以獲得關注。但這種網路效應在很大程度上與成為一個結算層所需的東西 (包括優質的貨幣、高經濟安全性、廣泛的代幣分佈、流動性的廣度和深度、林迪效應等) 無關。

此外,以太坊正在構建自己的 高度可擴充套件的 DA 層 ,以補充其已建立的結算層。現在,可能有一些應用並不關心這些,在這種情況下,我想說這些應用的目標市場與以太坊不同。

David Hoffman :ZK-Rollups 是否能擁有 EVM 等效性?

Polyna :可以的!ConsenSys 的應用研發團隊已經制定了一份詳細的規範:

A zk-evm specification - General Layer 2 - Ethereum Research

https://ethresear.ch/t/a-zk-evm-specification/11549

以太坊基金會 (EF) 正在與其他多個團隊合作; Polygon Hermez 和 Scroll 也在沿著非常相似的概念構建具有 EVM 等效性的 ZK-Rollup。越來越多的人認為, zkEVM 的本地實現 可能會在今年年底 到來 ;然而,它們可能需要一些時間來成熟和擴大規模。

David Hoffman :你 如何看待加密領域贏家的分佈?贏家是否獲得了大部分利益?這個“大部分”是多少?你的理由是什麼?

Polyna :顯然贏家是會獲得大部分利益的。或者說是寡頭壟斷。這正是技術一直以來的運作方式,而且加密領域有著更強大的社會共識壓力。奇怪的是,我認為由於加密行業的“宗教”性質,可能有一個長尾效應。

David Hoffman :你在 Twitter 上發了一連串有關不同的層 (執行層、結算層、資料可用性層) 的價值累積 (見下圖) ,你是否認為胖協議理論 (fat protocol thesis) 是無效的?

Polyna :我給這條長推文加了一個提醒: 優質貨幣 (quality money)。此外,這也取決於 用例 。如果你能夠創造出優質貨幣,而且主要的用例是 DeFi,那麼這種基礎資產就會產生大量的價值。

推文:https://twitter.com/epolynya/status/1475719519603609601?s=20&t=h8vJ_A42CWZoQvEwOCJ0_Q

David Hoffman 另外,你能否談談在一個以 Rollup 為中心的格局完全建立起來時,ETH 的供需流 (supply/demand flows) 將是怎樣的?你預計何時才會達到穩定狀態?

Polyna :ETH 將在整個生態系統中作為貨幣使用。Rollups 將 (使用 ETH) 支付交易費用。雖然每筆交易的費用很小,但加起來會是一個很大的數字。對此我不想談及太多,因為現在還為時過早!

? 題外交流

David Hoffman :你是否持有 NFT?如果持有,你更喜歡哪個?

Polyna :有的,主要是嘗試一下。沒什麼特別的,雖然我確實錯過了鑄造免費的 CryptoPunk,因為我當時賣掉了我所有的 ETH,而且太懶了,不想再買回一些來支付 Gas 費!

David Hoffman 你的區塊鏈知識是在哪裡積累的,是自學的嗎?

Polyna :只是多年來的好奇心、閱讀和觀察人們構建的東西,與他們中的一些人交談等等。Rollups 很有趣,你可以通過閱讀來了解它們。非常清楚地說,我對 Rollups 只有一個膚淺的瞭解。我絕對不是專家,只是個訊息靈通的業餘愛好者 :)

David Hoffman :你持有傳統股票嗎?是哪些行業/公司?

Polyna :我的大部分投資組合都是私募股權!AMD 是我目前唯一持有的公開發行股票。

? 感謝 Polynya 的參與,並回答我們關於以太坊的未來、Rollups 和其他的問題

來源:Bankless

編輯:南風